德国柏林人口发展研究所是世界上一家重要的人口研究机构，其目标是跟踪全球人口发展变化情况，在科学研究的基础上为人口变化带来的问题提供解决办法。日前，新华社记者专访了该研究所所长赖讷·克林霍尔茨。
“如果没有计划生育政策，中国的经济改革或许无法起步”
记者：目前全球人口发展的总体状况与趋势是怎样的？
克林霍尔茨：世界人口还从来没有像在过去一个世纪里那样快速增长。从1900年到今天，世界人口已经由16亿增加到65亿。根据联合国的预测，到2050年，世界人口将达到91亿。特别是发展中国家，现在的年轻人比老年人多，这意味着那里的人口将继续增加。发达国家的情况则相反。世界人口发展的一个总体趋势是，人口增长地区和人口缩减地区之间的差距越来越大。欧洲大部分地区、俄罗斯、日本、韩国和南非今后人口将减少。非洲、北美、南美、澳大利亚、中国以及印度的人口仍将增加。从单个国家来看，到2050年，人口数量减少最多的国家是日本，将比现在减少2700万；人口数量增加最多的国家是印度，将比现在增加5.4亿。
记者：中国是世界上人口最多的国家。中国很多年前就开始实行严格的计划生育政策。 如何评价中国的这一政策？
克林霍尔茨：中国在毛泽东时代就开始重视计划生育了。那之前每个家庭平均生五六个孩子，社会负担非常大，人们的衣食都保证不了，也没有更多资金发展经济。虽然中国在实行计划生育政策的时候措施有些强硬，但是如果没有计划生育政策，中国的经济改革或许无法起步。目前中国在城市实行严格的“一对夫妻只生一个孩子”的计划生育政策，但是在农村却有所松动。中国现在一个妇女平均生育大约1.7个孩子。中国目前的年轻人仍然多于老年人，今后中国的人口每年仍将增长大约1000万人。中国人口达到16亿后，将会慢慢下降。
记者：印度人口增长如此之快，而印度政府目前还没有实行人口控制政策。这对印度经济发展有何影响？
克林霍尔茨：印度人口增长很快，这对印度的经济可能有负面影响。但是，印度的经济发展也很快。随着经济的发展，印度的出生率会慢慢降低。因为随着一个农业国家的转型，对劳动力的需求量会越来越少。另外，经济发展落后的国家，社会保险体系不健全，人们普遍存在“养儿防老”的观念。经济的快速发展则会打破这种观念。
“投资教育是解决劳动力减少的一个有效办法”
记者：现在中国已经有人口专家担心，中国的年轻劳动力将慢慢减少。中国的“人口红利”不久将枯竭。
克林霍尔茨：趋势是这样的。这也反映了社会老龄化带来的问题。很多国家都面临这个问题。日本和韩国的情况更为严重。
记者：如何解决这个问题呢？
克林霍尔茨：劳动力减少可以通过提高生产率得到部分弥补。现在中国的大部分劳动力分布在建筑以及纺织等对劳动力素质要求相对低的行业。如果劳动力减少，中国必须使用更多机器。相应的，必须提高人的素质。发达国家的经验就是这样。所以，投资教育是解决劳动力减少的一个有效办法，因为这相当于提高了生产率。年轻人学习知识更容易，因此在很多行业投资于早期教育是值得的。加强年轻人的培训也非常必要。
记者：德国在解决人口老龄化问题方面有什么经验吗？
克林霍尔茨：人口老龄化是很多国家面临的课题。各个国家的具体情况都不一样。但解决这个问题的根本，是建立覆盖面广泛的养老保险体系和医疗保险体系。
记者：联合国的一份报告指出，到2050年世界人口将达到90亿，其中2/3的人口将生活在城市地区。这是不是给城市的管理与发展带来了挑战？我们应该如何应对这种挑战？
克林霍尔茨：今后的确会有更多人生活在城市里。城市能够提供比农村更好的文化和科技氛围。只要人口别超过1000万，城市的管理就相对容易。城市的管理很大程度上是个组织问题，只要组织得好，就不会出现混乱。但这有一个前提，城市必须为市民提供足够的就业机会。如果人口集中到城市后导致高失业率，那就会出现问题：贫困、疾病和犯罪。只要有足够的就业机会，我认为城市的管理就不会有太大问题。
“高素质人口的流动会加速，而对低素质人口移民的限制将会加强”
记者：人口问题是一个国家的事情，也是全球的事情。各国应该在哪些方面加强交流与合作？
克林霍尔茨：在移民问题上加强协调。人口密度高的国家往人口密度低的国家移民时应该避免同类劳动力之间的竞争。
记者：人口发展不平衡导致移民问题更加突出。今后移民现象是否会更加频繁？这对民族国家有何影响？
克林霍尔茨：由于人口增长地区和人口缩减地区之间的差距越来越大，今后移民现象肯定会更加频繁。移民会对一个国家的文化产生影响。但是像美国和加拿大，它们在吸引移民方面有丰富的经验，它们的经济从移民中获益。从全球范围来看，移民的趋势是，高素质人口的流动会加速，而对低素质人口移民的限制将会加强。受过高等教育和培训的人，是人口匮乏国家吸引的对象。例如，美国对高素质人才始终持开放态度，但它却准备在南部美墨边境修建隔离墙，阻止大量墨西哥移民涌入。因此，人口密度大的国家会有更多高素质人才流向人口密度小的国家。
记者：很多人口密度大的国家经济都不发达。如果高素质的人才从这些国家流失，它们的经济不是更难发展了吗？
克林霍尔茨：是的，原则上来说这对贫困国家是个大问题。但是中国和印度不必担心。因为这两个国家有足够的年轻人才。另外也要看到，移民会往家乡寄钱，这种资金回流也能对家乡的发展起一定帮助作用。关于人才流失，我想说明两点。第一， 如果这些人才是国家出资培养的，他们移民会对国家造成损失。第二，如果这些人才是自己出钱获得了教育和培训，他们的移民对本国不会造成太大损失。
“如果没有计划生育政策，中国的经济改革或许无法起步”
记者：目前全球人口发展的总体状况与趋势是怎样的？
克林霍尔茨：世界人口还从来没有像在过去一个世纪里那样快速增长。从1900年到今天，世界人口已经由16亿增加到65亿。根据联合国的预测，到2050年，世界人口将达到91亿。特别是发展中国家，现在的年轻人比老年人多，这意味着那里的人口将继续增加。发达国家的情况则相反。世界人口发展的一个总体趋势是，人口增长地区和人口缩减地区之间的差距越来越大。欧洲大部分地区、俄罗斯、日本、韩国和南非今后人口将减少。非洲、北美、南美、澳大利亚、中国以及印度的人口仍将增加。从单个国家来看，到2050年，人口数量减少最多的国家是日本，将比现在减少2700万；人口数量增加最多的国家是印度，将比现在增加5.4亿。
记者：中国是世界上人口最多的国家。中国很多年前就开始实行严格的计划生育政策。 如何评价中国的这一政策？
克林霍尔茨：中国在毛泽东时代就开始重视计划生育了。那之前每个家庭平均生五六个孩子，社会负担非常大，人们的衣食都保证不了，也没有更多资金发展经济。虽然中国在实行计划生育政策的时候措施有些强硬，但是如果没有计划生育政策，中国的经济改革或许无法起步。目前中国在城市实行严格的“一对夫妻只生一个孩子”的计划生育政策，但是在农村却有所松动。中国现在一个妇女平均生育大约1.7个孩子。中国目前的年轻人仍然多于老年人，今后中国的人口每年仍将增长大约1000万人。中国人口达到16亿后，将会慢慢下降。
记者：印度人口增长如此之快，而印度政府目前还没有实行人口控制政策。这对印度经济发展有何影响？
克林霍尔茨：印度人口增长很快，这对印度的经济可能有负面影响。但是，印度的经济发展也很快。随着经济的发展，印度的出生率会慢慢降低。因为随着一个农业国家的转型，对劳动力的需求量会越来越少。另外，经济发展落后的国家，社会保险体系不健全，人们普遍存在“养儿防老”的观念。经济的快速发展则会打破这种观念。
“投资教育是解决劳动力减少的一个有效办法”
记者：现在中国已经有人口专家担心，中国的年轻劳动力将慢慢减少。中国的“人口红利”不久将枯竭。
克林霍尔茨：趋势是这样的。这也反映了社会老龄化带来的问题。很多国家都面临这个问题。日本和韩国的情况更为严重。
记者：如何解决这个问题呢？
克林霍尔茨：劳动力减少可以通过提高生产率得到部分弥补。现在中国的大部分劳动力分布在建筑以及纺织等对劳动力素质要求相对低的行业。如果劳动力减少，中国必须使用更多机器。相应的，必须提高人的素质。发达国家的经验就是这样。所以，投资教育是解决劳动力减少的一个有效办法，因为这相当于提高了生产率。年轻人学习知识更容易，因此在很多行业投资于早期教育是值得的。加强年轻人的培训也非常必要。
记者：德国在解决人口老龄化问题方面有什么经验吗？
克林霍尔茨：人口老龄化是很多国家面临的课题。各个国家的具体情况都不一样。但解决这个问题的根本，是建立覆盖面广泛的养老保险体系和医疗保险体系。
记者：联合国的一份报告指出，到2050年世界人口将达到90亿，其中2/3的人口将生活在城市地区。这是不是给城市的管理与发展带来了挑战？我们应该如何应对这种挑战？
克林霍尔茨：今后的确会有更多人生活在城市里。城市能够提供比农村更好的文化和科技氛围。只要人口别超过1000万，城市的管理就相对容易。城市的管理很大程度上是个组织问题，只要组织得好，就不会出现混乱。但这有一个前提，城市必须为市民提供足够的就业机会。如果人口集中到城市后导致高失业率，那就会出现问题：贫困、疾病和犯罪。只要有足够的就业机会，我认为城市的管理就不会有太大问题。
“高素质人口的流动会加速，而对低素质人口移民的限制将会加强”
记者：人口问题是一个国家的事情，也是全球的事情。各国应该在哪些方面加强交流与合作？
克林霍尔茨：在移民问题上加强协调。人口密度高的国家往人口密度低的国家移民时应该避免同类劳动力之间的竞争。
记者：人口发展不平衡导致移民问题更加突出。今后移民现象是否会更加频繁？这对民族国家有何影响？
克林霍尔茨：由于人口增长地区和人口缩减地区之间的差距越来越大，今后移民现象肯定会更加频繁。移民会对一个国家的文化产生影响。但是像美国和加拿大，它们在吸引移民方面有丰富的经验，它们的经济从移民中获益。从全球范围来看，移民的趋势是，高素质人口的流动会加速，而对低素质人口移民的限制将会加强。受过高等教育和培训的人，是人口匮乏国家吸引的对象。例如，美国对高素质人才始终持开放态度，但它却准备在南部美墨边境修建隔离墙，阻止大量墨西哥移民涌入。因此，人口密度大的国家会有更多高素质人才流向人口密度小的国家。
记者：很多人口密度大的国家经济都不发达。如果高素质的人才从这些国家流失，它们的经济不是更难发展了吗？
克林霍尔茨：是的，原则上来说这对贫困国家是个大问题。但是中国和印度不必担心。因为这两个国家有足够的年轻人才。另外也要看到，移民会往家乡寄钱，这种资金回流也能对家乡的发展起一定帮助作用。关于人才流失，我想说明两点。第一， 如果这些人才是国家出资培养的，他们移民会对国家造成损失。第二，如果这些人才是自己出钱获得了教育和培训，他们的移民对本国不会造成太大损失。
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